Manouche prix des bois, difficultés

Meu · Message par **Meu** » mar. 29 août 2006, 16:29

Rebonjour!

après un petit post concernant la Martin 1-18, j'aurai besoin de vos lumières concernant les guitares manouches.

Au départ, en m'inscrivant à mon atelier de lutherie, je souhaitais réaliser une manouche, sans préférence sur le modèle. Le luthier m'a découragé en arguant des difficultés à trouver du bois de qualité pour ce type de guitare. Je me suis donc rabattu vers la Martin 1-18, qui m'a fait craquer quan j'en ai vu un exemplaire terminé dans son atelier.

Voici donc ma question : quel bois faut-il pour une manouche, où peut-on en trouver et quels sont les prix "raisonnables"?

D'avance merci, Messieurs.

Je ne pense pas que le prix soit aussi infernal pour fabriquer une réplique manouche! les difficultés sont plutôt techniques: la rosace, la table pliée et le pan coupé, rien de plus...

-épicéa européen pour la table d'harmonie 60euros
barrages épicéa européen 10euros
-palissandre indien(plus facile à cintrer!) ou érable ondé pour le fond et éclisses 60 80euros
-noyer européen pour le manche 20euros
-touche ébène 10euros
-fileterie ébène 10 euros
-chevalet en ébène que l'on peut acheter tout fait 30euros

soit entre 150 et 200euros(la qualité faisant osciller le prix, ici je parle de bois de haute qualité!)

Benoit de Bretagne

Meu · Message par **Meu** » lun. 04 sept. 2006, 13:28

Merci Benoit!

Meu · Message par **Meu** » lun. 04 sept. 2006, 13:42

Mais... une petite question supplémentaire :
mon bois actuel (pour une Martin 1-18 - voir sujet) m'a été fourni par mon luthier et je n'ai donc pas eu à en chercher.

Où peut-on trouver du bois de qualité? Quels sont les revendeurs de confiance? Comment peut-on s'assurer que le bois est vieux et qu'il a bien été entreposé? ....

Merci de votre réponse!

La garantie.... tout simplement venir d'un luthier qui te l'a conseillé

!
Pour les bois européens: MR Granga
Pour des bois un peu exotique: David Dyke en Angleterre ou LMI aux Etats Unis

les adresses intéressantes: http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... .php?t=419
Tu peux aussi aller au salon de la musique, il y aura quelques revendeurs de bois, des italiens, très bons bois... les espagnols vendent du bois fraichement coupé... donc à laisser sêcher!

Benoit de Bretagne

Meu · Message par **Meu** » lun. 04 sept. 2006, 15:16

Rien à dire : c'est vraiment sympa ici!

Merci beaucoup!!!!

Meu · Message par **Meu** » ven. 01 déc. 2006, 14:36

je continue à me documenter sur la réalisation des manouches. En farfouillant pour trouver des plans, je tombe sur ces photos :

et alors là, je m'interroge! C'est quoi cette espèce de boîte à l'intérieur du corps de la guitare (signalée par les flêches rouge)????

Petreto1970 · Message par **Petreto1970** » ven. 01 déc. 2006, 16:25

Benoit de Bretagne a écrit :Je ne pense pas que le prix soit aussi infernal pour fabriquer une réplique manouche! les difficultés sont plutôt techniques: la rosace, la table pliée et le pan coupé, rien de plus...

-épicéa européen pour la table d'harmonie 60euros
barrages épicéa européen 10euros
-palissandre indien(plus facile à cintrer!) ou érable ondé pour le fond et éclisses 60 80euros
-noyer européen pour le manche 20euros
-touche ébène 10euros
-fileterie ébène 10 euros
-chevalet en ébène que l'on peut acheter tout fait 30euros

soit entre 150 et 200euros(la qualité faisant osciller le prix, ici je parle de bois de haute qualité!)

Benoit de Bretagne

Je pensais que la part du bois dans le prix d'une guitare était plus élevée...
Quand on évalue le prix moyen d'une guitare de luthier, soit environ 3500 euros, je ne pensais pas qu'il n'y en avait que pour 200 euros de bois...

Bertrand Dub · Message par **Bertrand Dub** » ven. 01 déc. 2006, 18:24

J'ai fait 3 guitares (manouches) et je compte effectivement environ 300€ de fournitures par guitare. Un professionnel devrait avoir moins cher (achat en plus grosses quantité, etc etc....) mais par contre si je compte mes heures là ca fait mal et les 2-3000€ pour un luthier arrivent vite surtout si on compte les charges patronales, la retraite etc.....par exemple (expérience perso) engager une baby sitter pendant 1 mois coute avec les charges 2500 € ....alors un type habile de ses mains qui fait un objet unique et qui doit en vivre.....une guitare à 2500€ ce n'est pas si cher.

J'ai acheté chez stewart mac donald du Koa, du mahogany et de l'engelman ainsi que des fournitures (ne pas commander via transporteur, par bateau la TVA passe à la trappe...chuuuut

alors que par DHL il y a 20% en plus

, ca prend juste plus de temps mais le paquet est le même) chez Kauffer du palissandre , du cèdre et de l'épicéa européen et chez madinter de l'ébène et du cédro. Je suis très content du son, je ne suis pas spécialiste mais le bois avait l'air dans tous les cas de qualité et s'approvisionner en bois ne me parrait pas insurmontable.

Je suis d'acoord avec Benoit, c'est sans doute le pan coupé et la table pliée qui posent plus de problème pour les guitares manouches. Par contre le chevalet et la justesse sont plus faciles......

Meu a écrit :je continue à me documenter sur la réalisation des manouches. En farfouillant pour trouver des plans, je tombe sur ces photos :

et alors là, je m'interroge! C'est quoi cette espèce de boîte à l'intérieur du corps de la guitare (signalée par les flêches rouge)????

C'est le "résonateur interne", typique de Maccaferri(inventeur de la Selmer!) qui avait repris cette idée de la facture italienne(ce système existait déjà sur des mandolines, des guitares...). L'idée était d'empêcher que le contact du musicien sur la table, le fond... atténue/étouffe la vie des notes, la vibration de l'instrument(comme un peu ces systèmes de double tables d'harmonie, de fonds en guitare classique).
Mais ce système fut vite abandonné, mêm Django avait joué sur ces guitares à résonateur, mais est vite passé aux modèles jazz orchestre Selmer que l'on connaît aujourd'hui!
L'assemblage était très long, difficile, il fallait vernir séparément les pièces de la guitare... donc coûteux!

Musicalement,

Benoit de Bretagne

Bertrand, tu as tout à fait bien jugé... ce ne sont pas les matériaux qui coûtent le plus cher! 200euros de bois, il faut ajouter de bonnes mécas, le cordier: 260euros, puis vient les papiers de verre, les colles, les vernis, l'usure des machines, l'électricité, la TVA(20% du prix final!) et les charges: URSAFF, caisse maladie, caisse de retraite, assurances...

bref il reste peu sur la guitare à 3500euros, à peine 1000euros en poche pour 150 heures de boulot! quand je pense qu'un garagiste travaille à 45euros de l'heure, que j'ai fait BAC+ 5années en lutherie en Angleterre, l'expérience... allez je vais me pendre avec une corde Mi!

Benoit de Bretagne

Matt · Message par **Matt** » sam. 02 déc. 2006, 18:18

Aigu ou grave

Bon je

Meu · Message par **Meu** » mar. 05 déc. 2006, 09:50

Merci Benoit. C'est gentil de me rassurer. Je perdais l'espoir de faire une manouche un jour. ça me paraissait bien compliqué...
Donc, si ce système n'est pas le plus commun pour les manouches, y a quelqu'un qu'aurait un plan d'un modèle plus classique?...

tu peux trouver celui de François Charle:

http://www.rfcharle.com/HTML/PlanSelmerF.html (le premier)

Benoit de Bretagne

Meu · Message par **Meu** » mar. 05 déc. 2006, 15:16

Merci!

Benoît de Bretagne - Luthier - Pas de Calais

Manouche prix des bois, difficultés

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