Si le sujet à déjà été traité, si quelqu'un veut bien avoir la gentillesse de mettre le lien, je l'en remercie par avance
Problèmes récurents chez Taylor et Martin
Modérateurs : Benoit de Bretagne, carlos, chloé
Je pose la question ici pour ne pas créer un sujet juste sur ma petite question, mais puisqu'on en est à parler des caractéristiques sonores (projection, puissance ...) quelqu'un pourrait-il m'expliquer le son qui tourne à l'intérieur des caisses (je suppose en fonction de leur taille) versus le son qui rejaillit immédiatement, et le rendu sonore qui peut résulter le l'un ou de l'autre ...
Si le sujet à déjà été traité, si quelqu'un veut bien avoir la gentillesse de mettre le lien, je l'en remercie par avance
Si le sujet à déjà été traité, si quelqu'un veut bien avoir la gentillesse de mettre le lien, je l'en remercie par avance
Intéressant ce débat entre prix et qualité de la guitare.
Je crois qu'on peut faire les mêmes remarques sur absolument tous les produits. Les marques "prestigieuses" sont maintenant devenues des structures internationales avec plein de services en "ing" à financer (marketing, packaging, etc), sans compter les frais de fonctionnement, les actionnaires
. En fait, je suis sur qu'une fois les taxes, la marge du distributeur, et les frais de la marque enlevés, il doit rester à peu près 1/3 du prix affiché pour la fabrication et les matériaux...
Quand on voit des Fender à - de 200 €, je trouve que c'est cher payé l'autocollant. toutes ces marques étaient spécialisées dans le "haut de gamme", mais société de consommation aidant, ils essaient aussi de prendre des grosses parts de marché sur l'entrée de gamme.
Personnellement, je trouve que mettre une grosse somme au départ sur une guitare, c'est une erreur. Déjà, on ne sait pas si on continuera, et quel type de guitare nous conviendra le mieux. De plus, quand on débute, les conseils des vendeurs ne sont pas forcement objectifs, et l'ami que l'on amène va choisir la guitare qui lui correspond...
Alors, après avoir lu plein de messages sur différents forums, je me suis orienté vers le marché de l'occasion avec les différents risques s'y rapportant. Et ma foi, ça me va bien, ça m'a permis d'acheter 1, puis 2, puis 3, etc, guitares différentes. Je vois ainsi comment elles sont fabriquées, leurs finitions, ça me permet de m'orienter progressivement (et sans me ruiner) vers mon "type de guitare", bois de la table, forme du manche, etc, de m’intéresser à ces marques, leur histoire, etc. Je peux aussi changer de guitare quand j'en ai envie
.
Bien sur, ce ne sont pas des "guitares prestigieuses", mais, vu mon niveau actuel, elles me conviennent très bien, et me permettent de progresser. (Je peux mesurer les progrès que je fait quand je me sert de ma Patenotte type Gélas ). Peut être que quand j'aurais acquis assez de compétences pour pouvoir expliquer, j'irais voir un luthier pour qu'il me réalise MA guitare, mais tant que je n'ai pas ces connaissances, casser ma tirelire pour acheter une "grande guitare" ou en faire réaliser une me semble une erreur.
Au fit je n'ai rien vu sur la qualité des guitares canadiennes et sur la qualité de notre industriel français : LAG. Qu'en dites vous?
Je crois qu'on peut faire les mêmes remarques sur absolument tous les produits. Les marques "prestigieuses" sont maintenant devenues des structures internationales avec plein de services en "ing" à financer (marketing, packaging, etc), sans compter les frais de fonctionnement, les actionnaires
. En fait, je suis sur qu'une fois les taxes, la marge du distributeur, et les frais de la marque enlevés, il doit rester à peu près 1/3 du prix affiché pour la fabrication et les matériaux...Quand on voit des Fender à - de 200 €, je trouve que c'est cher payé l'autocollant. toutes ces marques étaient spécialisées dans le "haut de gamme", mais société de consommation aidant, ils essaient aussi de prendre des grosses parts de marché sur l'entrée de gamme.
Personnellement, je trouve que mettre une grosse somme au départ sur une guitare, c'est une erreur. Déjà, on ne sait pas si on continuera, et quel type de guitare nous conviendra le mieux. De plus, quand on débute, les conseils des vendeurs ne sont pas forcement objectifs, et l'ami que l'on amène va choisir la guitare qui lui correspond...
Alors, après avoir lu plein de messages sur différents forums, je me suis orienté vers le marché de l'occasion avec les différents risques s'y rapportant. Et ma foi, ça me va bien, ça m'a permis d'acheter 1, puis 2, puis 3, etc, guitares différentes. Je vois ainsi comment elles sont fabriquées, leurs finitions, ça me permet de m'orienter progressivement (et sans me ruiner) vers mon "type de guitare", bois de la table, forme du manche, etc, de m’intéresser à ces marques, leur histoire, etc. Je peux aussi changer de guitare quand j'en ai envie
.Bien sur, ce ne sont pas des "guitares prestigieuses", mais, vu mon niveau actuel, elles me conviennent très bien, et me permettent de progresser. (Je peux mesurer les progrès que je fait quand je me sert de ma Patenotte type Gélas ). Peut être que quand j'aurais acquis assez de compétences pour pouvoir expliquer, j'irais voir un luthier pour qu'il me réalise MA guitare, mais tant que je n'ai pas ces connaissances, casser ma tirelire pour acheter une "grande guitare" ou en faire réaliser une me semble une erreur.
Au fit je n'ai rien vu sur la qualité des guitares canadiennes et sur la qualité de notre industriel français : LAG. Qu'en dites vous?
Merci pour cet avis, que je partage en grande partie.
Ce qui me chagrine le plus dans cette optique de rentabilité industrielle (d'un point de vue musical j'entends) c'est la dégradation qualitative des guitares qui ont marqué l'histoire de la lutherie et de la musique: une Martin d18 d'avant-guerre c'est une merveille d'équilibre, de dynamique, de puissance, de projection, d'ampleur, de légèreté, de caractère...Une d18 aujourd'hui c'est au mieux une bonne dread, relativement quelconque. La magie a disparu, le mythe est démystifié.
Pour ce qui est des canadiennes pour ma part mon avis est mitigé. La qualité d'assemblage est très soignée (Godin et tout ce qui en découle), mais je trouve ces guitares dures: la jouabilité est bonne mais les tables étant rigides le son est raide et le jeu physique (des guitares de bûcheron quoi!). Pour le haut de gamme (larrivée, boucher...) on retrouve un peu le même problème que pour Martin, Taylor, Gibson. Irrégularitées de production, des choix industriels de fabrication qui anestésient pas mal de modèle...Il y a cepandant quelques guitares qui valent le dètour.
Pour les acoustiques Lag elles n'ont de français que le logo de la croix occitane (bien qu'il y aurait une production haut de gamme faite à Bédarieux que je ne connais pas). Il y a quelques modèles intéressants, je pense notamment aux modèles table en cèdre et vernis satiné. En règle gènérale des vernis trop épais et des problèmes de stabilité dans le temps ainsi qu'un acastillage de mauvaise qualité. A prix équivalent je préfère les Yamaha.
Ce qui me chagrine le plus dans cette optique de rentabilité industrielle (d'un point de vue musical j'entends) c'est la dégradation qualitative des guitares qui ont marqué l'histoire de la lutherie et de la musique: une Martin d18 d'avant-guerre c'est une merveille d'équilibre, de dynamique, de puissance, de projection, d'ampleur, de légèreté, de caractère...Une d18 aujourd'hui c'est au mieux une bonne dread, relativement quelconque. La magie a disparu, le mythe est démystifié.
Pour ce qui est des canadiennes pour ma part mon avis est mitigé. La qualité d'assemblage est très soignée (Godin et tout ce qui en découle), mais je trouve ces guitares dures: la jouabilité est bonne mais les tables étant rigides le son est raide et le jeu physique (des guitares de bûcheron quoi!). Pour le haut de gamme (larrivée, boucher...) on retrouve un peu le même problème que pour Martin, Taylor, Gibson. Irrégularitées de production, des choix industriels de fabrication qui anestésient pas mal de modèle...Il y a cepandant quelques guitares qui valent le dètour.
Pour les acoustiques Lag elles n'ont de français que le logo de la croix occitane (bien qu'il y aurait une production haut de gamme faite à Bédarieux que je ne connais pas). Il y a quelques modèles intéressants, je pense notamment aux modèles table en cèdre et vernis satiné. En règle gènérale des vernis trop épais et des problèmes de stabilité dans le temps ainsi qu'un acastillage de mauvaise qualité. A prix équivalent je préfère les Yamaha.
Je partage l'avis de Rémi.
"......Cepandant faire acheter une guitare chinoise qui a été construite dans des conditions sociales obscures pose un cas d'éthique auquel nous ne pouvons pas nous résoudre......"
Pas moi ! Ou ........Pas tout le temps !
Nos " ventres pleins " , toujours prompts à caresser la morale devraient penser que , peut-être , notre grandeur d'âme enlève le pain de la bouche à bien des enfants d'ailleurs.
"......Cepandant faire acheter une guitare chinoise qui a été construite dans des conditions sociales obscures pose un cas d'éthique auquel nous ne pouvons pas nous résoudre......"
Pas moi ! Ou ........Pas tout le temps !
Nos " ventres pleins " , toujours prompts à caresser la morale devraient penser que , peut-être , notre grandeur d'âme enlève le pain de la bouche à bien des enfants d'ailleurs.
-
yvesAngers
- Messages : 92
- Inscription : mer. 22 mai 2013, 08:03
- Localisation : Angers
franck83 dit
cela dit, ma chinoise de Blueridge br160 joue très bien ... et en attendant les 4000 € d'une guitare de luthier, ça m'ira très bien !!!
[/quote]
une classe "moyenne" de 400 millions de personnes ... la Chine, ce n'est plus seulement de la pauvreté et des salaires de misère ... et ils sont passés du moyen-âge aux fusées en 60 ans ... durement, avec des sacrifices ...avec la fameuse "gestion humaine" pour le moins discutable ... mais avec quels résultats !! sans compter que nous n'avons aucune idée de la difficulté de gérer un pays d' 1,5 milliard d'habitants dans les conditions de cette transition... et quand on voit les égoïsmes ici ... et qu'on se doute qu'il y a en a autant partout ..."Nos " ventres pleins " , toujours prompts à caresser la morale devraient penser que , peut-être , notre grandeur d'âme enlève le pain de la bouche à bien des enfants d'ailleurs."
cela dit, ma chinoise de Blueridge br160 joue très bien ... et en attendant les 4000 € d'une guitare de luthier, ça m'ira très bien !!!
[/quote]
L'autre solution c'est de faire sa guitare soi même... pour environ 800 euros et quelques mois de patient labeur on a une guitare qui même avec quelques défauts de débutant apprenti luthier surpasse de toute façon tout ce que l'industrie peut faireyvesAngers a écrit :...
cela dit, ma chinoise de Blueridge br160 joue très bien ... et en attendant les 4000 € d'une guitare de luthier, ça m'ira très bien !!!
Olivier
Mais combien à peu pr!s l'investissement en outils et machines diverses si quelqu'un n'est pas équipé au préalable, la fabrication du moule etc...?alind a écrit :
L'autre solution c'est de faire sa guitare soi même... pour environ 800 euros et quelques mois de patient labeur on a une guitare qui même avec quelques défauts de débutant apprenti luthier surpasse de toute façon tout ce que l'industrie peut faire
800 euros environ, c'est ce que m'a coûté la 1ère en comptant l'outillage, la 2ème en cours devrait tourner dans les 500 gros maxi. A terme je pense qu'on peut s'en sortir avec 200 euros si ne vas pas chercher des bois exotiques rarissimes.bernie a écrit :...
Mais combien à peu pr!s l'investissement en outils et machines diverses si quelqu'un n'est pas équipé au préalable, la fabrication du moule etc...?
Olivier
je dirais dans entre 150 et 200 heures, mais c'est pour la 1ère parcequ'on hésite et tatonne beaucoup pour une 1ère. Pour la suivante je vais beaucoup plus vite, les coups de mains sont pris, on sait où l'on va , ce qu'il faut faire et dans quel ordre donc... là j'en suis déjà à la fin de la taille des barrages de la table (faut d'ailleurs que je mette a jour mon projet bientôtnano a écrit :Peux-tu évaluer le nombre d'heures nécessaires pour fabriquer ta première guitare?
)Sinon pour les 800 euros outillage compris ça implique qu'on ne va pas forcément aller acheter de l'équipement high tech de lutherie aux US mais qu'on se fabrique ou recycle certains outils. Pour une 1ère guitare il faut bien évaluer le juste nécessaire et se dire qu'on n'en fera peut être pas une 2ème donc limiter les frais inutiles en outils haut de gamme
Emilpoe a plein de trucs pour faire de l'outillage de lutherie pas cher et il en a documenté quelques uns dans ses projets.Olivier
Oui, c'est à peu près ça, je suis allé "malheureusement" aussi beaucoup plus vite pour les suivantes sauf que maintenant, j'ai ralenti entre temps car la précipitation n'est pas bonne. Il faut bien prendre son temps pour faire les différentes étapes et que tout soit nickel...alind a écrit :je dirais dans entre 150 et 200 heures, mais c'est pour la 1ère parce qu'on hésite et tatonne beaucoup pour une 1ère. Pour la suivante je vais beaucoup plus vite, les coups de mains sont pris, on sait où l'on va , ce qu'il faut faire et dans quel ordre donc...nano a écrit :Peux-tu évaluer le nombre d'heures nécessaires pour fabriquer ta première guitare?
C'est une triste chose de songer que la nature vous parle et que le genre humain ne l'écoute pas.
Je vais faire un calcul trivial car il occulte le côté passion et le plaisir de fabriquer sa guitare, mais ce calcul a quand même le mérite de fixer un peu les idées.
- une guitare de luthier: 3000 E
- matériel pour la fabriquer: 800 E
- donc travail du luthier amateur: 2200 E
- 200 heures de travail ce qui fait: 11 E/heure
Après, reste avec cette valeur de 11 E de l'heure à se poser quelques questions:
- Ai-je 200 heures disponibles devant moi ou sinon dans quel domaine vais-je les prendre? guitare, sport et loisirs en général, famille, travail.
- N'est-ce pas plus efficace pour moi de bosser un peu plus pour gagner l'argent de cette guitare de luthier?
Evidemment la situation personnelle et professionnelle de chacun et surtout ses aptitudes manuelles, ses goûts et ses priorités vont déterminer le choix. Quoi qu'il en soit félicitations à ceux qui se lancent.
- une guitare de luthier: 3000 E
- matériel pour la fabriquer: 800 E
- donc travail du luthier amateur: 2200 E
- 200 heures de travail ce qui fait: 11 E/heure
Après, reste avec cette valeur de 11 E de l'heure à se poser quelques questions:
- Ai-je 200 heures disponibles devant moi ou sinon dans quel domaine vais-je les prendre? guitare, sport et loisirs en général, famille, travail.
- N'est-ce pas plus efficace pour moi de bosser un peu plus pour gagner l'argent de cette guitare de luthier?
Evidemment la situation personnelle et professionnelle de chacun et surtout ses aptitudes manuelles, ses goûts et ses priorités vont déterminer le choix. Quoi qu'il en soit félicitations à ceux qui se lancent.
nano a écrit :Je vais faire un calcul trivial car il occulte le côté passion et le plaisir de fabriquer sa guitare, mais ce calcul a quand même le mérite de fixer un peu les idées.
- une guitare de luthier: 3000 E
- matériel pour la fabriquer: 800 E
- donc travail du luthier amateur: 2200 E
- 200 heures de travail ce qui fait: 11 E/heure
Après, reste avec cette valeur de 11 E de l'heure à se poser quelques questions:
- Ai-je 200 heures disponibles devant moi ou sinon dans quel domaine vais-je les prendre? guitare, sport et loisirs en général, famille, travail.
- N'est-ce pas plus efficace pour moi de bosser un peu plus pour gagner l'argent de cette guitare de luthier?
Evidemment la situation personnelle et professionnelle de chacun et surtout ses aptitudes manuelles, ses goûts et ses priorités vont déterminer le choix. Quoi qu'il en soit félicitations à ceux qui se lancent.
