Benoît de Bretagne - Luthier - Pas de Calais

alind a écrit : Concernant le Wengë c'est pas une horreur a cintrer. En tout cas c'est pas plus dur que le Padouk. Ce qui a été récalcitrant c'est que j'avais un mini noeud mal placé et il a fallu insister un peu. Mais en fin de compte le mini noeud présent de chaque côté ajoute un petit plus esthétique, j'espère qu'il se verra une fois vernis.
Temps total du cintrage , environ 6 heures pour une épaisseur d'éclisse d'environ 2mm. J'ai cintré avec une feuille d'alu au dessus et un tissus humide entre le fer et le bois pour le plus gros.

C'est marrant comme on a pas du tout le même avis sur ce bois. Le mien j'ai mis 3h et c'est un des pires bois que j'ai eu à cintrer (je peux comparer à du palissandre indien, sapele, acajou du honduras, hêtre et bois de violette). J'avais l'impression qu'il voulait vraiment pas plier, qu'il demandait vraiment beaucoup de vapeur. Les autres en général se pliaient assez bien juste en chauffant un peu

Francois92 a écrit :

alind a écrit : Concernant le Wengë c'est pas une horreur a cintrer. En tout cas c'est pas plus dur que le Padouk. Ce qui a été récalcitrant c'est que j'avais un mini noeud mal placé et il a fallu insister un peu. Mais en fin de compte le mini noeud présent de chaque côté ajoute un petit plus esthétique, j'espère qu'il se verra une fois vernis.
Temps total du cintrage , environ 6 heures pour une épaisseur d'éclisse d'environ 2mm. J'ai cintré avec une feuille d'alu au dessus et un tissus humide entre le fer et le bois pour le plus gros.

C'est marrant comme on a pas du tout le même avis sur ce bois. Le mien j'ai mis 3h et c'est un des pires bois que j'ai eu à cintrer (je peux comparer à du palissandre indien, sapele, acajou du honduras, hêtre et bois de violette). J'avais l'impression qu'il voulait vraiment pas plier, qu'il demandait vraiment beaucoup de vapeur. Les autres en général se pliaient assez bien juste en chauffant un peu

Et bien on va dire que ma bien plus petite expèrience du cintrage m'a fait croire que c'est pas trop dur a cintrer. Comme ca quand je cintrerai une nouvelle éclisse (du palissandre si je maintien mon embryon de futur projet suivant) je trouverai le cintrage hyper facile
J'ai aussi mis 3 heure mais pour la 1ère éclisse la seconde un peu moins. Par contre les retouches que j'ai fait ce week end pour ajuster au mieux les éclisses au gabarit, ça pliait tout seul assez vite . Peut être ce bois a t il besoin d'être cuit a la vapeur une 1ère fois pour s'assouplir ensuite ?

Je ne saurais pas te dire.... Ce que j'ai constaté c'est qu'une fois que toute l'eau avait évaporé dans la zone de cintrage, le bois se laissait travailler encore 1 à 2 min, mais après plus moyen, il fallait le remouiller.

Je serai curieux de voir comme ça passe sur la machine à cintrer

Le compte rendu du week end...

Collage des éclisses

Pendant que ca prend, découpages des taquets de contre éclisses dans une barre de sapin du jura


Mise en place des contre éclisses


Un peu plus tard c'est fait...


On laisse passer la nuit de samedi pour le séchage

Dimanche, mise a hauteur des éclisses en utilisant le gabarit papier




Puis on fini la journée par la mise en forme de la cale pour le talon , collée un peu plus tard


et le collage d'une petite calle d'épicéa sous le bloc de caisse


Et voila ... semain prochaine je ferme la caisse

Salut Olivier, ça avance vite dis donc!
Dis, tu les colles avec quoi les contre éclisses individuelles? vu qu'on peut pas les presser.
En quoi serait il gênant de poser des contre éclisses "standard" sur les éclisses et ensuite coller le tout à la table?
PS: J'ai reçut mes mécaniques; encore merci pour le tuyau

B0B0 a écrit :En quoi serait il gênant de poser des contre éclisses "standard" sur les éclisses et ensuite coller le tout à la table ?

Je pense que si on faisait ça, l'ajustement des éclisses sur l'assemblage table manche (bloc talon) serait difficile à réaliser parfaitement. Cela provient du mode d'assemblage sur soléra. Table et manche d'abord, puis les éclisses et le dos par dessus ... Très différent des folks : construction de la caisse et du manche séparément avant de les assembler ...

Mais Je n'ai pas encore construit de classique ... donc attend les réponses des initiés

B0B0 a écrit :Salut Olivier, ça avance vite dis donc!
Dis, tu les colles avec quoi les contre éclisses individuelles? vu qu'on peut pas les presser.
En quoi serait il gênant de poser des contre éclisses "standard" sur les éclisses et ensuite coller le tout à la table?
PS: J'ai reçut mes mécaniques; encore merci pour le tuyau

J'ai fait un peu comme le décrit Frans, manche collé sur la table , puis bloc de caisse puis éclisses (cettains ne les collent pas à la table mais juste dans le talon et sur le bloc (Cumpanio) , d'autre si, moi je l'ai fait...) et finalement contre éclisses .... et a priori c'est aussi solide que la façon folk. Pour le collage : titebond et pression au doigt sur chaque petite contre éclisses ça a été suffisant.

On peut aussi coller les contre éclisses avant cf video https://www.youtube.com/watch?v=mFCGX-nRaxE vers la minute 6.

C'est un choix, coller les petites pièces individuelles m'a paru plus simple , rapide et tout aussi efficace.

Pour le fond par contre je vais procéder comme pour un e folk en collant d'abord mes contre éclisses que j'ai déjà prédécoupé.




PS: pour ceux qui se poseraient la question, le wengê ça se colle très bien sans dégraissage. J'ai fait le test

Content de voir les avancées semaine après semaine ! Beau travail !

découpages des taquets de contre éclisses dans une barre de sapin du jura

Est-ce qu'il serait possible d'utiliser de simples tasseaux de sapin vendus dans les Brico pour réaliser les contre éclisses ?

Mr Esteban a écrit :Content de voir les avancées semaine après semaine ! Beau travail !

découpages des taquets de contre éclisses dans une barre de sapin du jura

Est-ce qu'il serait possible d'utiliser de simples tasseaux de sapin vendus dans les Brico pour réaliser les contre éclisses ?

Merci.

Pour les tasseaux c'est ce que j'ai toujours fait pour mes guitares barrages et contre éclisses (sauf pour la classique ou j'ai acheté mes baguettes de barrage chez Bois de lutherie et les contre éclisses du fond).

Pour les contre éclisses j'achète des tasseaux /4 rond qu'on utilise pour la deco.

Je prends les tasseaux en sapin du Jura, fil le plus au quartier et serré possible (surtout si c'est pour des barrages), sans noeuds et qui soient bien secs... (le bois des super marché est souvent vert alors attention au choix). En pus je tapote chaque tige de 2m pour écouter comment elle sonne.

Pour l'instant et vu le résultat sur ma 000-28 qui sonne super super très bien (rien a envier a une Martin en terme de son) et bien je dirai que la solution tasseau en sapin du Jura est une solution viable

Sur la classique les contre é"clisse du haut sont donc en sapin de bricotruc bien sec (acheté il y a 1 an).

Merci pour ta réponse Olivier ! C'est chouette de savoir que les bois Bricotruc peuvent être une solution. Ils sont nettement moins cher que les fournisseurs de bois de lutherie...

J'ai pris des contre-éclisses fendues et contenues (cedro) chez Madinter il y a quelques mois, c'est bien joli mais c'est pas donné... Et comme je trouve également l'idée des taquets individuels assez simples à mettre en oeuvre, je ne pense pas la jouer à la Romanillos en faisant un montage type folk... de moins pour le moment... C'est un peu plus de chipotage quand même.

Je vais essayer de voir aussi chez les vendeurs de bois spécialisés.

Bon, il va falloir que je fasse la mise à jour de mes travaux moi...

Bonne poursuite !

Fransgreg a écrit : Je pense que si on faisait ça, l'ajustement des éclisses sur l'assemblage table manche (bloc talon) serait difficile à réaliser parfaitement. Cela provient du mode d'assemblage sur soléra.

Dois y avoir un truc qui m'échappe car je ne vois pas pourquoi
Olivier dis qu'il a collé ses éclisses (sur la tranche) sur la table avant d'y poser les contre-éclisses (méthode Courtnall). Si les contre-éclisses étaient déjà sur les éclisses, ça aurait changé quoi? Et ça ne change pas l'ordre d'assemblage. Je crois qu' Emilpoe n'utilise pas de taquet individuel, pour un assemblage à l'espagnol; Maurice si tu nous lis

Alors voila l'avancement du long week end.

Collage des contre éclisses du fond


Le lendemain le résultat après ponçage, calibrage , mise a hauteur finale des éclisses...près pour coller le fond


Après de nombreux ajustement et essais a blanc pour être sur de mon coup, je me lance.


Le lendemain après démontage des serres joints et verification que tout va bien, détourage de la table et du fond pour enlever le surplus.... le wenge a contre fil et bois de bout est particulièrement coriace après une tentative a la scie a métaux, au ciseau a bois , a la scie circulaire dremel le plus éfficace a été :
le rabot rape :


Puis la rape a boit gros et moyen calibre



Voila fin du tavail et fin du week end


Petit aperçu du galbe de la table sur fond de montagne
ici en vue côté éclisse (longueur)

L'alignement manche/caisse est plat, le petit angle qu'on voit sur la photo c'est du a ma rosace qui est en "relief" volontairement.

là en vue depuis le bout du grand lobe (largeur)



Voila la caisse sonne plutôt bien, j'ai fait l'essai de coller sur la table mon téléphone portable avec de la musique , entre ma 000 , ma classique bas de gamme de 40ans (mais qui sonne très bien) et la construction en cours, c'est cette dernière qui amplifie et restitue le plus naturellement le son... prometteur ?

Il va aussi falloir que je me creuse les méninges pour trouver un moyen de coller le chevalet en tenant compte de mon pont côté intérieur sur le renfort de chevalet, j'avais oublié ce détail (on ne pense pas à tout) ...: soit fabriquer une calle spéciale , soit utliser un autre moyen que le serre joint. D'ailleurs si vous avez des idées sur le collage d'un chevalet sans serre joint (ciel , élastiques etc... )


La suite bientôt....

C'est un peu la question que je me posais en voyant les photos...
Va falloir faire une cale spéciale, mais dur, maintenant que la caisse est fermée...

Gaël a écrit :C'est un peu la question que je me posais en voyant les photos...
Va falloir faire une cale spéciale, mais dur, maintenant que la caisse est fermée...

Non pas forcément,après réflexion et petit échange par email avec Emilpoe je pense a mettre 2 cales simples dans la caisse entre le fond et la table pour soutenir la table dans les alentour du chevalet et coller le chevalet sous ciel d'ébéniste avec des tige taillée pour ne pas appliquer une tonne de pression... ca devrait le faire. Pas besoin d'une pression de malade pour coller le chevalet, juste s'assurer qu'il est étroitement joint a la surface de la table sur toute la surface a encoller pendant le temps de la prise. Bref, rien d'insurmontable....ca me tracasse moins que de faire une feuillure propre dans ce wengë très dur à couper.

La chose a faire sera surtout de bien protéger le reste de la table d'un éventuel dérapage d'une tige du ciel pour éviter une vilaine erraflure du vernis ou poc sur la table.

beau boulot, bonne continuation