Benoît de Bretagne - Luthier - Pas de Calais

Bonjour, S'il vous plaît pardonnez mon français, l'anglais est ma langue maternelle. Je cherche des conseils sur la caséine colle.

On m'a demandé de réparer une guitare Jacques Castelluccia. La guitare a un corps plus petit qu'une guitare manouche, plus comme une guitare classique ou de salon. Rosace ronde. Échelle 637mm. 12 frettes sur le corps. Non coupé. Trois accolades seulement.

La poignée est tournée et la table est abaissée. Je crois que le cou doit être enlevé et remis à zéro. La colle qui peut être vu à l'intérieur du corps est de couleur blanc laiteux et peut-être de la colle de caséine. J'ai entendu la caséine a été couramment utilisée par les fabricants de guitares françaises du milieu des années 1900.

J'ai fait des recherches sur la colle de caséine et avoir une bonne compréhension de ses propriétés et ses applications mais ne pas comprendre les questions suivantes:

Serait-ce la guitare est assemblé avec de la colle de caséine?

Sont joints de colle de caséine difficile à briser? Je serais normalement retirer la clé et appliquer la vapeur à l'articulation du cou. Avec colle de peau, le cou se détache assez facilement. Est-ce que la colle de caséine être plus difficile. Mes travaux de recherche à ce jour suggèrent oui, il sera plus difficile. Tout astuces?

Comment le bois préparé pour recollage? Je comprends la caséine laisse un résidu alcalin dans le bois qui est incompatible avec les colles modernes. Je voudrais utiliser la caséine à nouveau si je pouvais le trouver, mais jusqu'à présent je n'ai pas.

Colle à base caséine a été également utilisé dans les avions jusqu'en 1950 et beaucoup de ces avions et planeurs sont toujours en service. Les membres du réseau pilote de planeur me dire qu'ils utilisent de la colle Aerolite, une colle urée avec un durcisseur acide peintes sur les surfaces en bois d'abord. Le durcisseur acide neutralise la surface. Pour une guitare cependant, Aerolite n'est pas un bon choix car il est presque irréversible.

Je sais que certains d'entre vous ont travaillé sur Castelluccia guitares avant et pourrait avoir une certaine expérience à cet égard. Pouvez-vous m'aider?

Craig Bumgarner
Drayden, MD, USA

Pour votre information, une image de la guitare.

https://picasaweb.google.com/1114181346 ... 6764258690

Edit: Je ne dispose pas des autorisations lien établi au public, pardon, devrait maintenant fonctionner.



Craig Bumgarner
Drayden, MD, USA

(English translation below)
je ne connaissais pas cette colle... La colle de fromage!?
Il en existe différentes formules, celle au borax ne résistent apparement pas bien à l'humidité.
J'ai trouvé une autre formule utilisant: Caséine, poudre de marbre, hydrate de calcium (chaux CL90), talc, kaolin, soude, qui apparemment serait insoluble à l'eau une fois sèche...
http://www.caseo.fr/caseine.html
http://www.caseo.fr/documents/caseine/q ... oduit.html
Pour trouver la caséine, elle est utilisée en peinture/déco, comme complément alimentaire (agent de texture) dans la muscu/fitness et par les vignerons (pour "nettoyer" les vins blancs o-O)
Vous pouvez aussi l'acheter directement:
http://www.caseo.fr/boutique/colles-eco ... seine.html
English version:
I had never heard of such a glue! Cheese glue!?

There are several formulas for it, but those including Borax do not weather humidity very well. http://www.espritcabane.com/bricolage/c ... e-caseine/
I found another formula using
Casein, marble powder, Calcium hydrate (hydrated lime known here as CL90), talc, Kaolin and sodium hydroxide
here:http://www.caseo.fr/caseine.html
http://www.caseo.fr/documents/caseine/q ... oduit.html
Casein is used in the food industry (texturing agent), as a diet complement (fitness/bodybuilding), as a painting medium (maybe decoration venues?) and by vineyards (to clarify their wines w/o resorting to chemical agents)

Or you can directly buy the wood casein glue directly:
http://www.caseo.fr/boutique/colles-eco ... seine.html
You can also look up under Certus glue or Durax glue.
Hope it helps...
PS: ifound an english doc on it, casein glues are dealt w/ on p95
http://fr.scribd.com/doc/63307968/Wood- ... ction-1919
And even a complete homemade recipe with variants in english!
Did you actually do a search on this?

http://manna-in-the-wild.hubpages.com/h ... -from-milk
And finally, according to this guy you're snit out of luck, sanding to "clean, new wood" is the only alternative:
http://www.mmdigest.com/Archives/Digest ... 26.11.html

babosen a écrit :(English translation..
And even a complete homemade recipe with variants in english!
Did you actually do a search on this?

Of course! I found many recipes on how make casein glue, but little on disassembly and regluing, especially on delicate instruments.

And finally, according to this guy you're snit out of luck, sanding to "clean, new wood" is the only alternative:
http://www.mmdigest.com/Archives/Digest ... 26.11.html

Ah! This is very helpful, thank you! You are right, sounds like casein over casein is just as much of a problem as modern glue over casein. And everyone seems to agree that casein joints in good condition are hard to disassemble.

Thanks again and thanks for the English translation.

yup, no problems... Sorry for the bad news.. I find it a tad strange though that this cheese gook be "permanent" and "undoable"... With all the stuff the chemistry wizards have come up with...
I would still give hot water mist a try, because a lot of guys mentionned heavy exposure to humidity and heat would get the thing to let go, I guess it must depend on the recipe used..
I realized this afternoon this was the glue used on an instrument I repaired a while back, the top braces had caved in (jazz guitar, f holes, two heavy bars running the length of the top) They were hell to remove (I originally wanted to keep them as scrap, but no way) I didn't even think about it at the time, just scraped to clean wood before putting new bars in, a lucky and long shot in the dark, it turns out!

Jean Pierre Favino (well known French guitar maker) still use it !

Benoit de Bretagne

J'avais démonté le fond et les barres d'une Patenotte collé à la Caséine (probablement même époque que ta Castelluccia).



Décollage à la vapeur, laissé sécher et poncé les résidus de colle.

Puis recollé à la Titebond. Jusque là pas de problème, ça tient plutôt bien !

ooooh, le joli fond bin comme y faut!
T'as fait comment pour le rebomber? Ce ne sont pas juste les barres qui l'ont remis en place, quand même?

babosen a écrit :ooooh, le joli fond bin comme y faut!
T'as fait comment pour le rebomber? Ce ne sont pas juste les barres qui l'ont remis en place, quand même?

Birdie l'a retourné pour en faire une guitare de gaucher.

Merci à tous pour votre aide à ce sujet. Il semble si suffisamment de chaleur et d'humidité à l'articulation du cou, il se séparer.

Mais comment obtenir de la chaleur dans la rejoindre? Le talon est serré sur le bloc de tête, pas d'espace comme prévu dans une queue d'aronde Selmer.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/B ... directlink

Percer deux trous dans le joint entre le manche et le bloc talon, et injecter de la vapeur ou de l'eau très chaude.

Pour babosen, c'est comme Alain dit. C'était une commande spéciale pour lui..

Plus sérieusement j'ai pressé le fond entre deux médiums bien plats pendant une semaine, en intercalant à l'intérieur des feuilles de journal pour absorber l'humidité. Il est ressorti plat comme une galette !

Merci Birdie, c'est exactement ce que j'ai fait. Eh bien, je foré huit trous et couper entre la poignée et les côtés avec un rasoir vu comme un réparateur de violon, un peu de chaleur et il est venu tout de suite. Il va remettre ensemble maintenant avec un cou remis à zéro et une nouvelle clé. Et après tout, c'était colle de peau, pas de colle de caséine.