Fond dur cellulo

[Jack]

Hello,

J'ai passé 4 bonnes couches au pinceau de fond dure cellulo, les pores bien bouchés, j'ai poncé au 400 sur les eclisses et le le fond en allant jusqu'au bois mais là, les pores ne sont plus bouchés, surtout sur les eclisses . Ais-je trop poncé du coup ?
J'ai donc fait differement sur la table en utilisant uniquement de la laine d'acier extra fine, là, c'est bien bouché, j'obtiens un fond dure assez lisse mais du coup j'en ai une sacré couche ..
Décidement, cette étape m'echappe ..
Qu'en pensez ... qu'un bouche porrage avant fondurage serait donc obligatoire sur du sapelli ?

[patpivot]

salut

Je ne suis pas spècialiste mais en voyant le bois (j'ai le même ) moi je ferais un bouche porage et après 1 ou 2 couches de fondur.
Mais attend les réponses des personnes plus compétentes.

[Florian]

salut Jack,

alors effectivement il faut bien poncer le fondur au 400, mais il ne faut pas aller jusqu'au bois. il faut poncer jusqu'à ce que le vernis soit très fin (une simple pellicule de vernis). tu vas arriver quasiment au bois mais comme tu l'as remarqué, si tu ponces trop et que tu vas jusqu'au bois, ça rouvre les pores.

il doit rester un peu de PU car c'est ce qui sert d'accroche au vernis de finition derrière.

au début le plus difficile est de voir quand est ce que tu es très fin, de réussir à estimer quelle épaisseur de vernis il reste. une petite chose que j'ai remarqué, si jamais ça peut t'aider. lorsque tu arrives très proche du bois, les dessins de celui-ci deviennent beaucoup plus défini visuellement (pas facile à expliquer) comme le vernis est très fin.

donc tu n'as plus qu'à remettre du PU et poncer fin

[Jack]

Merci,

En fait au départ j'étais bien partis pour faire ça, laisser la couche la plus fine possible, c'est ce que j'avais compris de l'utilisation du fondur, mais arrivé à une certaine épaisseur, il y a des nuances qui apparaissent à differents endroits, des parties plus sombre que d'autres, bien délimitées (c'est aussi le souci que j'avais eu sur le uku) pourtant, pas de probleme d'humidité me semble t il ...... j'ai alors pensé que je l'avais peut etre mal répartis, que les parties sombre étaient plus épaisse et qu'il fallait plus poncer à cet endroit, mais les differences perssistes, donc j'ai poncé plus en pensant (oui je pense beaucoup .. ) que le fond dure présent dans les pores resterait dedans ..
Bon ben c'est dommage, ma weiss était tellement chouette avec tout ce fond dure ! .. résultat une semaine de perdue, pas mal de papier aussi ... et de boulot ! .. je m'étais pourtant bien appliqué et bien attendue que ça seche ! .. et bien sure, plus une goutte de fondur .. ... mais faut passer par là parfois je crois !
Tu as raison Patpivot, je pense que le plus sage aurait été de faire ça .. ça sera pour la prochaine ..

[Jack]

Est ce qu'un fondur à l'eau peut fonctionner ? ..utilisé avec un vernis cellulo ..
La table resterait avec le fondur cellulo .

[Jack]

C'est hallucinant ça .. j'ai passé mon aprés midi dans les magasins de bricolage, et pas un n'a de fondur polyuréthane ni meme cellulo .. c'est étonnant quand meme .. j'aurais mieux fait de rester chez moi bien au chaud et commander sur le net .. rrrrr

[Benoit de Bretagne]

le tout est de bien garnir, c'est pour cela qu 'un fond dur PU bouche le plus(6couches sont nécessaires puis seront reponcées très fines) ! sinon tu utilisais du cellulo en bombe, c'est beaucoup plus long à boucher, c'est sur! Ce que je ne pige pas c'est tes auréoles, c'est parceque tu es passé à travers le vernis et a détrempé ton fond?

Regarde peut être en bombe chez Laverdure? je sais qu'ils ont du cellulo en bombe mais du PU(comme souvent c'est un bi composant) ? ou effectue une recherche dans Google: "bombe fond dur polyuréthane" ?
ex: http://www.ddu.fr/vernis.php3

Essaie de contacter un fabriquant ou un fournisseur de carosserie ?
La prochaine fois que je vais au fournisseur de carosserie, je leur demande !

Benoit de Bretagne

[Jack]

Ben comme toi, ces sortes d'auréoles je pige pas, ça apparait alors que je ne suis pas au bois justemement, mais j'ai pensé à un truc ...... le fondur que j'utilise est celui en photos .. on vois bien au fond de la bouteille une difference, je le mélange bien avant de l'utiliser, mais je me demande si justement une fois verser dans un p'tit truc en plastique en y ajoutant un peu de diluant pour cellulo, le blanc aurait pas tendance à se mettre dans le fond ou a mal se répartir au contact du diluant malgré que je mélange, (du coup peut etre pas assez) ce qui pourrait peut etre expliquer le phenomene .... ? ..de toute façon, y a un truc avec ce produit ..

Exit les fondur cellulo parceque là, j'ai tout éssayé avec celui là ! ..je me demande meme pourquoi j'ai éssayé ça, en fait, j'ai écouté le vendeur ... j'aurais du faire plus simple en suivant tout le monde et utiliser du PU ...
J'ai bien trouver effectivement des bombes de fondur, mais c'est assez cher et je pensais que mon cellulo fonctionnerait ..

Tant pis, je vais etre patient ( ) et contacter lundi Laverdure ou d'autres fabriquant comme tu me le conseil pour connaitre les prix des fondurs polyuréthanes et de leur catalyseurs, faire un éssaie au pinceau et si ça ne marche pas, voir si je peux trouver un pistolet pas chere ou d'occaze ... et pis voilà !!
Merci pour tes conseils !!

[lavoi]

salut jack
Je pense aussi que ce fond dur est à utiliser uniquement pour les tables (avec des pores très petits) ou pour dos/éclisses mais avec un bouche-porage préalable. En fait, employé directement sur le fond et les éclisses, ce type de fond dur va te faire plein de petits points blancs sous le vernis à l'endroit des pores.
Au fait pour la question du diffuseur sur les bombes Laverdure et Luxens, ils sont interchangeables mais ils ont l'air à première vue très semblables. Je peux t'envoyer le diffuseur Laverdure ; donne moi ton adresse par MP.
A+
Lavoi

[Benoit de Bretagne]

Lavoi, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, j'ai toujours utilisé un fond dur liquide, que ce soit pour le vernis au tampon (white shellac sealer) ou Polyuréthane, et bien je n'ai jamais eu de points blancs, lorsque des minéraux sont existants dans les porres du bois, en mettant un fond dur, vernis ou quoi que soit d'autre, ces minéraux(points blancs) réapparaitront ! Je ne suis pas un grand fan du bouche porrage à la pierre ponce, qui peut parfois laisser des auréoles, des points blancs, un sacré tour de main!!
Avant je mettais systématiquement du bouche porre en pâte(en fonction du bois: acajou, acjpu pigmenté de pigments naturels noirs végétals) de chez Easy Lab, en 2applications, je laissais sêcher au moins 48h à 72heures, reponçais et même malgré ce temps long de séchâge, en passant mon fond dur, le bouche porre recreusait! A ce jour avec 6couches de PU transparent, tout est parfaitement bouché, passé en 1matinée, je peux reponcer l'après mi et peux repasser la robe de finition cellulosique le lendemain !

Benoit de Bretagne

[lavoi]

Salut Benoit,
Ben j'ai dit cela car c'est ce qui m'est arrivé avec ce même fond dur mais
je crois que ce n'est pas un fond dur PU justement.
Je te joins mes photos, la première est de juillet 2008 sans points blancs et en septembre apparition de tous ces points sur, par exemple, l'éclisse gauche :


Sur le dos d'une autre guitare :


Mais comme je ne m'y connais pas plus que ça sur le sujet, je suis à l'écoute de toutes les suggestions
Lavoi

[Jack]

Etonnant en effet que ce soit apparu plus tard .. autrement, elle est super belle !
J'avais bien lu ta technique Benoit, c'est pour ça que je voulais essayer sans pate bouche porre .. d'ailleur, les gars dans les magasins te regardes d'une drole de façon en te prenant de haut quand tu leur dis qu'on peut utiliser du bouche porre et ensuite un fond dur .. "Mais Mr ..! Ca ne sert à rien ! le fond dur EST un bouche pore !! " .. pas mal ne connaissent pas l'existence de bouche porres en pate ..
Merci pour vos conseils .

[Benoit de Bretagne]

oui c'est étrange de ne pas l'avoir au début et de le voir apparaître dans le temps!? on a l'impression que c'est le fond qui a bougé au niveau des porres du bois !

Benoit de Bretagne

[Jack]

Hello,

J'ai reçu mon fondur polyuréthane mais j'ai tenté de garder la table avec l'autre fondur, reponcé pour avoir une couche plus fine, et je voulais vous montrer ce qui se passe avec ces traces qu'on voit bien sur les photos ..
Finallement, peut etre quand j'ai ai pas mi assez mais c'est étonnant que ça n'apparesse que par taches parfois toutes petites .. bon, je crois que je suis marron pour tout refaire entirement .
Des avis ?

[Gazalain]

Eh Jack, tu as réinventé le cérusage