Collage de la touche

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perusse
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Re: Collage de la touche

Message par perusse »

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Je suis d'accord avec Fransgreg pour dire qu'une telle cale ne peut pas fonctionner.
Je parle du cale qui est plus longue que la touche, non une cale de 10cm comme vendu chez stewmac, dans ce dernier cas évidemment que ça ne marche pas.
Mais dans le cas d'une cale très longue, ça fonctionnerait bien évidemment !

L'avantage d'une cale, c'est de pouvoir reprendre la touche une fois celle-ci collée.
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Re: Collage de la touche

Message par B0B0 »

En pratique on doit arriver à quelque chose de convenable avec la cale que tu décris mais tu comprends bien qu'en théorie ça reste "faux" :idea:
Alain je suis d'accord qu'un léger jour peut se rattraper en pressant, à condition que ce soit le manche qui encaisse l'effort. Dans mon cas c'est la table, entre la jonction au manche et la rosace, qui subira cet effort. 6mm d'un bois très dense contre 2mm d'épicéa, j'ai bien peur que ça le fasse pas. Le frettage sur touche déjà collée est surement la solution à retenir pour la prochaine foi.
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perusse
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Re: Collage de la touche

Message par perusse »

En pratique on doit arriver à quelque chose de convenable avec la cale que tu décris mais tu comprends bien qu'en théorie ça reste "faux" :idea:
En quoi ça serait faux dis moi ??? :idea:

Cela étant, Martin a abandonné le radius progressif à partir de 1993, car ils ont estimé qu'un radius faible (16 à 20pouces) restait un compromis acceptable ce qui n'est pas le cas de radius très prononcé (genre Fender à 7.25pouces) (Source : le livre "Fretwork" de dan Erlewine qui consacre un chapitre très intéressant sur le sujet)
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Fransgreg
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Re: Collage de la touche

Message par Fransgreg »

perusse a écrit :
Si tu veux un travail parfait, il faut te faire une installation pendulaire avec défonceuse ou avec une grande ponceuse à bande ... Ça fait rêver, ça
Déjà fait avec ma défonceuse, c'est presque bien mais le "presque" est déjà de trop....après il faut de la grosse machine ou du numérique !
Aurais-tu par hasard montré ça dans un sujet du forum, ou bien aurais-tu des photos de l'installation ? Sans que cela me pose problème de faire ça jusqu'à présent au rabot et à la cale non radiusée, je suis tenté d'essayer ...
J'ai un copain de l'école qui préparait ça, ça avait l'air intéressant ...
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Re: Collage de la touche

Message par B0B0 »

perusse a écrit :En quoi ça serait faux dis moi ??? :idea:
C'est clair pour moi mais pas facile à expliquer.
La cale que tu décris aurait un radius progressif, ce qui veut dire, un radius différent en tout point. Admettons que tu la poses sur ta touche de façon à avoir le bon radius à chaque extrémité de la touche et donc sur toute sa longueur. Pour que ce soit plus clair, tu prends une marque en case 7 par exemple. Ta cale aura en ce point un radius X qui n'est pas le même qu'en case 6 ni en 8. Tu es d'accord? :wink: Maintenant il va bien falloir que tu frottes ta cale d'avant en arrière pour poncer ta touche, avec une amplitude d'au moins deux ou trois cases. Le repère que tu avais pris en case 7 va donc se déplacer tantôt en case 6 tantôt en 8, radiusant ces cases de la valeur de la case 7; or on a vu plus haut qu'elles ne devrais pas avoir le même radius! En élargissant ce phénomène en tout point (ou à chaque case) de la touche, tu comprends que tout devient faux.
Après, comme je le disais plus haut, en pratique l'erreur est peut être négligeable.
J'espère avoir été clair.
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Gazalain
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Re: Collage de la touche

Message par Gazalain »

Avec une homothétie, il est impossible de le faire avec une cale. La seule possibilité, c'est la défonceuse guidée par un rail qui lui même se déplacerait sur 1 arc de cercle différent à chaque extrémité, à la manière d'une boîte à cannelures utilisée à la toupie pour les pieds de table cannelés (et encore avec la toupie, impossible d'avoir une cannelure homothétique, il faudrait aussi que le fer se rétrécisse ou s'agrandisse à mesure sur le parcours)
Mais là encore, je pense qu'on est en train de sodomiser les diptères avec toute cette discussion d'amateurs pour une touche dont l'écart entre le haut et le bas est de 4 à 5 mm en largeur. Peanuts. :mrgreen:
Dernière modification par Gazalain le mer. 05 nov. 2014, 17:39, modifié 1 fois.
C'est une triste chose de songer que la nature vous parle et que le genre humain ne l'écoute pas.
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Re: Collage de la touche

Message par B0B0 »

PS: j'ai retrouvé le lien du dispositif dont je parle plus haut:
http://pueyoguitar.free.fr/outils/frettage.html
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Fransgreg
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Re: Collage de la touche

Message par Fransgreg »

B0B0 a écrit :PS: j'ai retrouvé le lien du dispositif dont je parle plus haut:
http://pueyoguitar.free.fr/outils/frettage.html
Merci, très sympa pour visualiser concrètement !
Simplement, sur l'avant dernière photo, les frettes qui s'arrêtent avant le binding de touche, tout de même :?
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Re: Collage de la touche

Message par rastaferraille »

Pardon pour la digression c'est un peu hors sujet.
Je décris une méthode manuelle pour la découpe des rainures de frettes dans le wiki que je n'ai pas expérimentée alors j'aurais juste aimé avoir vos retours si vos voyez des choses à clarifier ou qui ne vont pas :
Les rainures peuvent être faites par des mesures précises, tracés au scalpel et découpées avec une scie à denture fine et une boîte à onglet.

Utilisez dans ce cas un grand bloc bien d'équerre et droit, fixé sur la touche, près du bord du chant de référence, avec des serre-joints, et d'une longueur au moins égale à celle de la touche.

Plaquez et fixez un grand réglet (encore une fois, un réglet de qualité) contre ce bloc. Le chant du réglet doit donc s'appuyer sur la touche bien perpendiculairement. Le réglet et la touche sont calés à l'extrémité (position du sillet) avec un bloc également bien d'équerre.

Faites de petites marques aux emplacements des frettes avec un scalpel. Ces marques seront ensuite prolongées, toujours au scalpel avec une équerre.

La marque ainsi faite doit permettre de positionner la scie avec précision dans la boîte à onglet (du fait que l'on peut "sentir" les marques en mettant en place la scie). Fixez une cale avec des serres joint en C sur la lame de votre scie pour régler précisément la profondeur de vos rainures.

L'avoyage de la scie doit être fait de telle manière qu'il soit adapté pour l'insertion des frettes, en général 0.6mm. Les fournisseurs d'outils spécialisés (stewmac, lmii, etc.) proposent des scies avec un petit guide permettant de régler facilement la profondeur de coupe, mais comme dit plus haut, cela peut être fait aisément avec une simple cale.
L'intégralité (pour le moment) de l'article concernant la touche est ici :

http://lutherie-guitare.org/wiki/Chapitre_5_:_La_touche

Merci d'avances pour votre aide...
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Fransgreg
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Re: Collage de la touche

Message par Fransgreg »

Oui, Rasta, j'ai fait comme ça pour ma première (mon backpacker), et c'est facile. L'erreur aussi, cependant, comme dans tout travail répétitif ET précis : frette après frette, on peut se déconcentrer !
Un détail : tu pourrais préciser que la touche ne doit pas encore être en fuseau, sinon le bord de référence et l'équerrage seront ... biaisés :wink:
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perusse
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Re: Collage de la touche

Message par perusse »

Aurais-tu par hasard montré ça dans un sujet du forum, ou bien aurais-tu des photos de l'installation
il faudrait que je te fasse une photo du montage, mais grosso modo c'est le même principe que le montage de Pueyo, une défonceuse montée sous table à la place de la ponceuse...il faut une fraise fine pour avoir une meilleure précision, une fraise trop large fait des "plans" un peu comme au rabot !
Il faut que la planche sous laquelle est fixée la défonceuse soit longue et parfaitement rectiligne. Ensuite, l'usinage est assez long, bonjour la poussière dans la gueule :mrgreen: ....le résultat ne sera en aucun cas définitif (traces de fraise inévitable!), et comme je l'ai déjà précisé, poncer avec une cale rectiligne te fera inévitablement aplatir les radius.

C'était ma 1ère idée, j'en ai tenté d'autres -dont le coup de la ponceuse- mais les résultats étaient encore moins bons !! J'en suis revenu à l'idée de la défonceuse en partant du principe que le résultat ne serait qu'une étape et qu'il faut trouver le moyen d'affiner....peut-être avec la cale à radius progressif ??? J'avoue que je commence à saturer en ce moment :cry:

Au passage, concernant le montage de Pueyo, on discerne très bien que la touche présente 3 plans à chaque extrémité au lieu d'un radius harmonieux : pour moi ce résultat n'est pas du tout acceptable :| même pas besoin de jauge à radius pour le constater, je suis convaincu que le résultat une fois fretté ne sera pas brillant....d'où la question d'en revenir à un radius unique, certes faux mais pas plus voire moins qu'un résultat incorrect d'un radius progressif.
Mais là encore, je pense qu'on est en train de sodomiser les diptères avec toute cette discussion d'amateurs pour une touche dont l'écart entre le haut et le bas est de 4 à 5 mm en largeur. Peanuts. :mrgreen:
Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi !! Déjà en théorie, le radius progressif est le seul acceptable....un écart de plusieurs pouces entre le début et la fin de touche, c'est quand même pas la même chose !!
En pratique, les guitares (Martin notamment) possédaient ce radius progressif car la touche était usinée au rabot. Je crois comprendre que le radius unique est un passe passe de plus introduit par les grandes firmes (Fender :?: ) pour rentabiliser et simplifier les choses, le pire étant que les luthiers se sont ensuite alignés la dessus au point de même pas savoir ce qu est'un radius progressif...
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Gazalain
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Re: Collage de la touche

Message par Gazalain »

Je viens de finir le changement de la touche d'un violon, j'ai fait celle d'un alto et je vais faire celle d'un violoncelle, ce n'est pas compliqué de faire ça à la main, au rabot et finition à l'abrasif. Pas besoin de tous ces montages grotesques à base de gros matériel électrique. Et le bombé et la conicité d'une touche des instruments du quatuor, c'est autre chose que les touches de guitare folk avec des rayons de 50.8 cm ou 40.64 cm (respectivement 20" et 16")
C'est une triste chose de songer que la nature vous parle et que le genre humain ne l'écoute pas.
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Re: Collage de la touche

Message par rastaferraille »

Fransgreg a écrit :Oui, Rasta, j'ai fait comme ça pour ma première (mon backpacker), et c'est facile. L'erreur aussi, cependant, comme dans tout travail répétitif ET précis : frette après frette, on peut se déconcentrer !
Un détail : tu pourrais préciser que la touche ne doit pas encore être en fuseau, sinon le bord de référence et l'équerrage seront ... biaisés :wink:

Merci beaucoup François pour ton retour !

A+ ;)
perusse
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Re: Collage de la touche

Message par perusse »

Regardez ce qu'on peut trouver au bricodépôt du coin (bon, ça se passe malheureusement aux US)
http://www.grizzly.com/products/Fretboa ... Only/G0577
Image

Spéciale Dédicace à Gazalain ! :mrgreen:
Pas besoin de tous ces montages grotesques
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emilpoe
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Message par emilpoe »

Salut,
perusse a écrit :...(bon, ça se passe malheureusement aux US)...
Je dirais plutot heureusement :D
Dans le genre "bazouka pour tuer les mouches" ils sont pas mauvais les 'ricains...
Comme disait Nougaro, "c'est pas du Ronsard, c'est de l'amérloc"...
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